Fanyüvő, vajon mi lehet?

2012.03.08. 20:27

 Az emberszabású kriptideknél észrevehetünk valamit, mind megfeleltethető egy ismert főemlősfajnak. Három példát hozok elő.

Sasquatch-  nagy termetű emberszabásúak. Orángután, gorilla.

Almas- Neandervölgyi ősember vagy homo erectus, esetleg a homo sapiens sapiens egy elszigetelt populációja.

 Oran pendek- homo floresiensis, a Flores szigeteki törpe előember.

De vajon a mi hominidánk melyik főemlősfajnak feleltethető meg. Hol kell keresni a rokonait? Vajon ha felfedezzük, akkor az emberhez képest hol fog állni a törzsfán? Nézzük végig dolgokat.

A lábai és kezei hosszúak, ahogy a teste. Már-már emberi testarányokkal rendelkezik a testméretéhez képest, ahogy a kerek feje is. Az ember hajlamos kísértésbe esni, hogy a fanyüvő talán valami közeli rokon, talán a csimpánznál is közelebbi.

De hatoljunk mélyebbre. A lény járása. A leírások szerint elég lassan jár, amikor futni kell mindig a négy kézláb való haladást választja, így gyorsabb. Valószínűleg a fán való élethez szokott, ahogy láthatjuk ezt is a lábnyomokon, a láb már-már egy második kézként funkcionálhat. A találkozások többségében pedig eltűnt, néhány másiknál pedig a fákkoronájában látták, ide is viszi fel a zsákmányát elfogyasztani, valószínűleg ügyesen lengedezik ágról ágra, ezért ilyen túlméretesek a végtagjai, és a többi hominidához képest pedig könnyebb a csontozata.

Aztán itt van még a hangkiadás. Az esetek többségében macskához hasonló morgásra, majommakogásra vagy sikolyokra volt képes. Az egyedek magányosan élhetnek, így tarthatják a kapcsolatot egymással.

Ezt ha összehasonlítjuk egy másik majomfajjal, aminek az élőhelye igencsak távol esik a Kárpát medencétől, akkor a fanyüvő elég gyorsan távol esik az embertől a főemlősök családfáján, ez pedig a gibbon.

Ezek az emberszabású majomfélék Délkelet Ázsiában élnek, a karjuk igencsak hosszú, valamint az idejük nagy részét a fák lombkoronájában töltik, és igen hangosan bírnak ordítani. Valamint a testalkatuk hasonlít a nyüviére. És hogy mit keresnének Magyarországon gibbonok?

5-10 millió évvel ezelőtt a többi emberszabású majomcsaláddal együtt ezek is elterjedtek voltak. Európában a pliopithecus nevű faj élt, Magyarországon is rábukkantak pár képviselőjükre, meglepő módon Rudabánya környékén, ami a Mátrához közel található.

Ezt a rekonstrukciót Zdenék Burian festette, és szerintem jól megfigyelhetőek rajtuk a Fanyüvő jellemzői. Szerintem kísérteties a hasonlóság, bár a fanyüvő nem a rokonunk, de akkor is egy kisebbfajta csoda lenne, hogy ha Magyarországon élne a legnagyobb gibbonfaj a Földön.

 

 

 

 

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://kriptid.blog.hu/api/trackback/id/tr614298465

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Feketelaszlo (törölt) 2012.03.08. 23:21:36

Üdv! Viszonylag ritkán látogatom a blogot, de most olvasgatva látom hogy a kutyás-fanyűvő keresés másnak is eszébe jutott. Nyílván 2-3 jól nevelt vadászkutyára, kopóra lenne szükség, meg a "vadászra" aki irányítani tudja az ebeket. Bár 100-ból 99 esetben valószínűleg elmennének róka/nyest/farkas/szarvas/vaddisznó vagy akár medve után (ami nem túl kellemes dolog), de célirányos kereséssel és feltérképezéssel biztos vagyok benne hogy könnyebben a nyomára lehetne bukkani bármilyen lénynek, ha az valóban létezik.

maskedmagicianfan · http://kriptozoologia-kitalalt.blogspot.com/ 2012.03.09. 07:01:24

szerintem sokban hasonlít az Ardipithecus-ra, bár az nem Magyarországon élt.

Tehát én is valami nagyobb fajta Pliopithecusra tennék.

maskedmagicianfan · http://kriptozoologia-kitalalt.blogspot.com/ 2012.03.09. 07:04:59

érdekességnek itt a gibbon lába:

ic2.pbase.com/o4/32/171732/1/121384927.PNHBelkU.IMG_8391.jpg

van némi hasonlóság a fanyüvő lábnyomával, nem?

Lyphian 2012.03.09. 08:20:22

Én...nagyon meglepődnék ha kiderülne hogy ez csak egy gibbon. Király poszt !

maskedmagicianfan · http://kriptozoologia-kitalalt.blogspot.com/ 2012.03.09. 11:55:32

@Lyphian: nem is az, hanem egy _ŐS_ - gibbon....

EEEEGY gibbon sokkal kisseb, és sokkal kevésbé emberszerű

GodOfWar7 2012.03.09. 16:55:17

www.zooborns.com/.a/6a010535647bf3970b0120a55b7036970c-800wi
www.gibbons.de/main2/08teachtext/factgibbons/pics/gabf_namcatien.jpg
Elképzelhető hogy egy Gibbon,de az ugye nem ilyen nagy ahogy fent is írta Bob.Ezekben a képekben van hasonlóság a leírtak alapján.

maskedmagicianfan · http://kriptozoologia-kitalalt.blogspot.com/ 2012.03.10. 10:53:50

akkor ezek szerint nálunk él a legnagyobb gibbonfaj! XD

KMJ 2012.03.10. 21:46:19

Utánanéztem interneten az Anapithecusnak.
Régen hívták pliopithecusnak, mert gibbon félének állították, a nemzetközileg is pliopithecus fajként van följegyezve, de jogtalanul, mert a maradványok megvizsgálata nélkül ítélték el gibbon félének, holott a felfedezői semmit sem tudnak az eredetéről, és az utódairól. Tehát Kordos László és munkatársai Anapithecus nevet adták neki, mert egyértelmű azoknak akik foglalkoztak a lelettel, hogy nem a gibbonok ősei.
Az anapithecusról azt feltételezik, hogy élyszakai állat volt, a nagy szemüregeknek köszönhetően. Sokkal nagyobb volt mint egy ma élő gibbon faj.
Találtam egy szerintem arányaiban jobban bemutató képet az Anapithecusról (pliopithecusról):dinosauri-bakov.galerie.cz/902574-praveka-zvirata#37875248
Összehasonlítottam az Anapithecus képét meg a leírásait a fanyűvő egyik észlelőének a rajzával:kriptid.blog.hu/2011/07/06/ujabb_tortenet_a_fanyuvorol

Itt található az Anapithecusokról leírások, Amik csak megerősitettek abban, hogy a fanyűvők a leszármazotjaik:
www.sulinet.hu/eletestudomany/archiv/1998/9838/rudabanya/rudabanya.html
Továbbá simán eltudom képzelni, azt amit mondott Bob, hogy erről a lényről születhetett a vérfarkas legendája, esetleg a békafejű emberekét, akik tóparti üregekben laknak. Vagy szellem, zombi, óriás, vagy akármit.

KMJ 2012.03.10. 22:26:44

Spirit Hunter, tudom hony rég volt, de ahogy vissza tudsz emlékezni, hasonlított erre a lényre: dinosauri-bakov.galerie.cz/902574-praveka-zvirata#37875248
az éjszaka észlelt lényre a kukoricásban, ami feltehetően a fanyűvő volt?

KMJ 2012.03.11. 11:40:48

Kiderült számomra, hogy ezt: dinosauri-bakov.galerie.cz/902574-praveka-zvirata#37875248 pliopithecus vindobonensisnek hívják, és szlovákiában Dévényújfalúban találták, de ez sem tartozik a Hylobatidae (gibbonfélék) családjába.

maskedmagicianfan · http://kriptozoologia-kitalalt.blogspot.com/ 2012.03.11. 13:29:24

egyébként az egyik szemtanú azt állította, hogy a fanyűvőnek hosszú ujjai vannak a "kezén", kivéve a hüvelykujjat..
Itt látható a rajz:
m.blog.hu/kr/kriptid/image/Majomember.png

És különös, hogy a gibbonnak is ehez hasonló ujjai vannak:
cdn2.arkive.org/media/BE/BE94C463-88E2-4E4F-B7D3-E9725E405C1E/Presentation.Large/Close-up-of-the-hand-of-a-white-handed-gibbon.jpg

maskedmagicianfan · http://kriptozoologia-kitalalt.blogspot.com/ 2012.03.11. 13:31:46

@maskedmagicianfan:
Mármint hogy különösen hosszú ujjak, rövid hüvelykujj.

ez a kép jobban megmutatja mire gondolok:
27.media.tumblr.com/tumblr_lzgwgxjaaa1r9ee5ro1_500.jpg

KMJ 2012.03.11. 18:13:26

@maskedmagicianfan: Még én is részletesebben útána nézek.

A gibbon félékből valaó származtatás ötlet nekem azért gyanus, mert azokban a korokban amikor a gibbonok jelen voltak a környéken, akkor más ragadozók is jelen voltak már nagyban, tehát egyszerűen nem volt esélyük lemászni a fákról és megtanulniuk rendesen járni, aztán meg megnőni 2méteresre, húst enni, mert elöbb lettek volna akár egy kutya nagyságú ragadozónak a hús feltételei számtalanszor.
Viszont egy ilyen ravasz csimpánz-ősember félének lehetett esélye nagyobnak megnőni a nehezen megközelíthető helyeken és a mérettel párhuzamosan súly könyedség érdekében a felsőtestet is könyíteni.

KMJ 2012.03.11. 19:50:03

Olvasgattam még ezt azt, meg gondolkodtam. Azt olvastam, hogy ha egy adott fejlődés fának a főcsapásáról minnél hamarabb tér le egy adott faj, annál kevesebbet változik (fejlődik) a főcsapás fajaihoz képest. Tehát tegyük föl, hogy az emberszerűek főcsapása az aminek az élén a mai ember áll, akkor valószínűleg a fanyűvő változott (fejlődött) a legtöbbet az emberrel összhangban a ma élő fajokhoz képest, tehát ez arra enged következtetni, hogy tovább maradt közös ősünk a fanyűvőé, hiszen jobban hasonlít az emberre, mint akármelyik hamarabb levált mai faj. sokat közlekedik két lábon, nem annyira okos, ezért tudhatott magasra nőni, de ugyan akkor a kezeire is kell támaszkodnia a magasság nővekedésével párhuzamosan, tehát biztos ez is nőtt, és ezért nem annyira emberszarű elsőránézésre, nem úgy, mint pl. a Neandervölgyi, mert hamarabb válhatott el az emberi vonaltól, és nem volt annyi esze, hogy finom és okos dolgokra sajátítsa el a kezét, tehát nem tud eszközt használni, hiszen a neandervölgyi is elég bénán kezelte az eszközöket, de mivel az egyenesen járni tudó fázisban még közös volt az őse az emberfélékkel, ezért lett olyan amilyen ma a nyűvi, nem tudta ész hiányában értelmesebb dolgokra használni a kezét, viszont fölegyenesedni a "relatív hülye" is föltud hosszútávon is, ösemberes és nagy is a feje. A kézfeje, lába is arra enged következtetni, hogy ez az állat áll a ma élők közül a legközelebb az emberhez.
Ilyen vizsgálatoknál tanácsos részletek kapcsolatának az értelmére támaszkodni, és nem tanácsos a részletek megvizsgálása nélkül csak az összkép alapján eldönteni valamit ennél a témánál.

KMJ 2012.03.11. 22:20:17

Olvastam olyat is, hogy a vizen való átkelésért egyenesedtek föl a nagytestű állatok.

KMJ 2012.03.12. 14:44:02

Kezd egyre gyanusabb lenni nekem ez az Oreopithecus bamboli és a fanyűvő kapcsolata.
Sok a hasonlóság; a bamboli is vizes hegyes-dombos vidéken élt. A hatalmas karjainak a kifejlődését azzal magyarázzák a tudósok, hogy a hegymászásnál vehette jó hasznát, elvileg 7 millió éve kihalt,szintén sokat járt kétlábon, fölegyenesedve és a ma élő állatok közül a csimpánzhoz hasonlít a legjobban. Van még az oreopithecus bamboliról egy csomó angol szöveg, csak nem tudok angolul, de azért értettem belőle ezt-azt, de azért mégis nagyon örülnék neki, ha valaki jó angolos utánanézne még.

Megvizsgáltam lajikus létemre az oreopithecus bambolii lábát, és találtam is róla egy képet, amin balról-jobbra; Oreopithecus bambolii lába, csimpánz lába, és ember lába látható:
C:\Users\p35\Pictures\s39773345.jpg

Aztán összehasonlítottam a fanyűvő Fóti kopasz hegy-dombon találtal lábnyomát:
C:\Users\p35\Pictures\KOPASZ~1.JPG
És szerintem az oreopithecus bambolii lábára hasonlít a legjobban.

maskedmagicianfan · http://kriptozoologia-kitalalt.blogspot.com/ 2012.03.12. 15:45:51

@KMJ: Értem mire gondolsz. Tehát a fő fejlődési ágról egy adott faj minél hamarabb tér le, annál kevésbé lesz emberszerű. vagy valami ilyesmi....

Szerintem is hasonlít a fanyüvő az Oreopithecus bambolii-re.
De szerintem a Ramapithecusra is hasonlít:

www.dominiosfantasticos.xpg.com.br/RAMAPITHECUS.jpg

KMJ 2012.03.12. 20:31:30

@maskedmagicianfan: Nem tartom annyira valószínűnek, hogy ázsiában kialakult orángután elődből fejlődött volna ki a nyűvi, a jetinél elképzelhetőbb.

Ezekért tartom egyenlőre valószínünek, hogy a nyűvi az
Oreopithecus(jelentése=hegyi majom) és azon belül is a Bambolitól, mert ennek nem csak a járása, hanem különlegesen hosszú karjai is voltak.
Az oreopithecusok egy elszigetelt szigeten éltek a toszkán-szárd környéken, ami egy ív szigeten foglalt helyet Észak-Afrikától Közép-Europáig terjedt, amikor végre megtörte az elszigeteltségegüket egy földnyelv a toszkán-szárd vidéken 6,5 millió évvel ezeltött, igazán nagy ragadozók, például Machairodus és Metailurus közé kerültek az új generációs európai bevándorolók, köztük a hegyi majmok, amiknek az eltünését néhány ragadozó megjelenésével magyaráznak, elvileg elődjük a dryopithecus volt az oreopithecusoknak (de ez nem biztos).

Rövid medencéje volt, ami a járáshoz előnyös. sajátos alakú koponyája függőleges síkban orbitális, gracilis arccsontok, viszonylag rövi orr, aminek a csontjai magasan helyezkednek el, rövid szemfogak.

Elvileg (ahogyan a belinkelt képen is látható) 100°-ot zár be a hüvelykujja (ahogy szerintem a nyűvinél is fölfedezhető).
Továbbá azt föltételezik, hogy ezekkel a föltételekkel nem tudott csak kétlábon gyors helyváltoztatást végrehajtani, ami a nyűvőre is igaz jelenlegi tudásunk szerint.
És ezek mind az elszigeteltség löketének köszönhetőek.
Részletek itt:translate.google.hu/translate?hl=hu&langpair=en%7Chu&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Oreopithecus

KMJ 2012.03.13. 10:45:44

Ugye ahogy eddig kiderült az oreopithecus bamboliik leírásából, kisértettiesen hasonlítanak a fanyűvő leírásokra, illetve meg is egyezik sok helyen. És az is kiderült, hogy ráfogták ezekre az állatokra, hogy megették őket a kardfogú macskák, vagy az időjárás változás, akár csak ahogy a többit.
Fölmerül az is, hogy miért pont a fanyűvő az aki túlélhette ezeket a csapásokat? Szerintem a különleges bambolii őssel tovább tudhata vinni a családfáját. Tudomásom szerint elsősorban a vizeken való átkelésért kezdett el picit görnyedten de felegyenesedve járni. véleményem szerint ez plussz előnyt jelenthetett a rá vadászó macskafélékkel szemben. Plussz a hosszú karjaival a hegyek és az akadályok között síbot-túrabotként tudhatta hajtani, illetve szlalomozni a fák és más akadályok között, a gyorsabb (könyebb) manőverezés, kanyarodás és ugrások érdekében vékonyodhatott (atletizálódhatott) el a fölső teste a nyűvinek, mivel itt már vadásztak rá.
És véleményem szerint ezek a fajta túlélő stratégiák beválhattak annyira pár millió évig, hogy nem szorult komolyabb változásra egy ma élő nyűvinél, vagyis reálisnak tartom, hogy a bamboliitől származik a fanyűvő. Szerintetek?

maskedmagicianfan · http://kriptozoologia-kitalalt.blogspot.com/ 2012.03.13. 15:43:16

@KMJ:
aha lehet, csak kicsit azért fura, hogy ilyen észrevétlenül élnek egy ilyen kis országban...

KMJ 2012.03.14. 16:31:13

Találtam egy nekem talán fanyűvő kölyök gyanus beszámolót a gyakorikerdesek között az: Emberszerű lény kérdésnél
Plussz írtam a beszámolónak, hogy ezen az oldalon lehet rá egy lehetséges válasz (mátranováki fanyűvő), tehát ha még érdekli a dolog akkor mindenképpen nézzen el ide, mert minket érdekel a téma. Ímélemet is megadtam neki.

J-rex 2012.03.14. 22:54:04

Korábban ígértem egy írást:
Kezdjük azzal,hogy akár mennyire is úgy hangzik,nem tagadom a fanyűvő létezését,hisz ökológusként a minnél nagyobb biodiverzitás megőrzése lesz a feladatom,és a kriptobiológiát is szeretem.
csak elég sok tény a létezése ellen szól,és inkább maradok szkeptikus.Plusz nincs jogom megmondani,hogy miben higgyjetek,de azért gondolkozzatok el ezen.
- Elsőnek is azzal kezdeném,hogy Magyarország területének csak 20,7%-a erdő,és ebből is csak kb 7,5%
természetes erdő,a többi újratelepített,vagy gyümölcsös stb tehát munkálkodnak rajtuk.A természetes erdőkön belül is én 3 helyről tudok ami ún. "őserdő",amiben semmilyen gazdálkodást sem végeznek,
és védett területek,ergó nemzeti-parkokhoz tartoznak.Na már most,ha nem valahonnan betelepült faj,mert az írtátok h régi említései is vannak pl erdei ember satöbbi,akkor csak az ilyen helyekre szorult volna vissza,
különben több bejelentés lenne róla.
- Azzal folytatnám,hogy az állításaitok szerint a fanyűvő húsevő.Nos az ember mohóságának köszönhetően az olyan remek állatokat mint a farkasokat,medvvéket és egyéb nagytestű ragadozókat,tehát a "konkurenciát"
remekül kiiktatta,hogy talán a közeljövőben hírmondó sem marad belőlük(akár csak a mamutoknak...így nem valószínű,hogy egy rágcsálónál sokkal nagyobb ismeretlen szárazföldi fajt találnának európában.A trópusok az más tészta,mert sokkal több faj él nagyon kis területen)
.De annak ellenére,hogy ritkák a nagyragadozók,a természetvédelemben dolgozók,és a dokumentumfilmesek
megörökítik és információkat gyűjtenek róluk.Nos az számomra elég fúrcsa gondolat,hogy az észlelések alapján egy elég nagy területen előforduló lényt (tehát
nem kis populációval rendelkező fajt) nem észlelnek a nap mint nap terepen dolgozó természetvédők,vadászok,vagy természetfotósok,megbocsássatok DE néhány
túrázó gyerek viszont elég sűrűn látja.
-Úgy akartam folytatni,hogy leírom a logikai bukfenceket a jelentéseitekben,de nincs túl sok időm,meg kedvem sem újra végigolvasni és összegyűjteni őket,
ezért annyit mondok h számomra kissé összefüggéstelenek,és zavarosak(nem mind,de akad néhány.)
Meg még azt emelném ki,hogy az egyik posztban leírják,hogy milyen hangot hallottak akkor,ami tökéletesen ráillik az aranysakál hangjára,de azt akkor kommentbe jeleztem is,sőtt egy hangot is belinkeltem hozzá.
Na többnyire ennyi lenne a véleményem.

KMJ 2012.03.14. 23:00:42

Halottam olyan legenda szerüséget, hogy a himalájában találtak egy fura kék szemű gyereket, akit a helyiek táborába vitt a női találója, ott ketrecbe zárták és őrizték. A nőnek föltünt, hogy nem olyan rég egy nő eltünt a környéken a himalájában és ez a gyerek valamennyire hasonlít is rá.
Nem sokkal később brutálisan meggyilkolták a gyerek őrzőit, az egyiknek leherapta a fejét a gyikos a gyerek eltünt és a ketrec is szétvolt cseszve.
Tehát ezekből arra következtettek, hogy egy jeti és az eltünt európai nőnek a közös gyerekét találták meg, amiért visszajött az apa yeti.

Továbbá láttam olyan videót is ahol egy őz mama rátámadt egy teljesen ártatlan sétáló kutyára ami 20 méterre volt az őz mama gidájától. Brutálisan össze rugdalta.
Tehát az erdőjárókat:) figyelmeztetem, hogy ha találnának egy fanyűvő kölyköt, akkor semmi esetre se vigyék haza, de még csak a közelébe se menjenek, mert életveszélyes, bárhonnan előbukkanhat a nagy fanyűvő és szétmarcangolhat a kicsinyéért, különösen, hogy ilyen ritkák elég nagy védelmet élvezhetnek a populáció fentartó kicsik valamilyen téren, amihez a szülői védelmet alapnak tudom elképzelni.

KMJ 2012.03.14. 23:42:41

@J-rex: Sajnos nem sok természetvédő járja az erdőket. Tényleg örülök neked, hogy foglalkozol a természet helyzetével, mert jelenleg ezt minden ügynél, vagy cryptidnél fontosabb ügynek tartok a világon, mert hisz amíg az otthonuk nincs helyben, addig megmenteni sem lehet őket.
Az erdővel kapcsolatban ki kell, hogy ábrándítsalak, mert ökológiai szempontból nem tűnik annyira erdőhöz kötötnek mint más állatok, hiszen súrolja az emberszerű változatos alkalmazkodó képesség szintjét ami szerintem táplálkozásban is változatosnak kell lennie, hiszen akkor nem majom lenne hanem mondjuk ragadozó kutya, vagy macska féle, továbbá az erdő a természetesebb és biztonságosabb kajaszerzési lehetőség neki, de erre is csak azt tudom mondani, hogy olyan mint egy majom-ember, vagy egy medve azt eszi amit talál, és azt teszi, hogy őt ne találják meg. Persze lehet, hogy ez egy rossz hipotézis, de azért jó elmélkedni rajta:). Szerintem is az van, hogy az eredeti hazája az erdő, és mivel ez kevés magyarorszáon, ezért rászorul az ember adta lehetőségekre, amikkel jobban tud élni mint más őshonos faj, ehez az is kell, hogy bizonyos szintig együtműködik az emberekkel, tehát nem eszi meg őket és próbálja meg nem ilyesztgetni őket. tehát amolyan szimbiózisben tud élni velünk:). Továbbá szerintem az sem baj, ha meg eszik egy pár kóborkutyát, mert azok mégkevésbé toleránsak a környezetükkel szemben:S.

maskedmagicianfan · http://kriptozoologia-kitalalt.blogspot.com/ 2012.03.17. 15:45:33

Egyébként hallottam, hogy Nagy Britanniában létrehoztak ember-állat hibrideket. Lehet, hogy a fanyüvő is egy ilyen hibrid akit titokban csempésztek és Magyarországon is meg kellett álniuk, és lehet hogy ekkor valahogyan megszökött, talán több példány is és elszaporodtak.

2012.04.10. 22:05:04

@J-rex: Bevallom neked őszintén: én is meglehetősen szkeptikus vagyok a létezésével kapcsolatban, de ha feltételezzük hogy ezek a lények elég nagy intelligenciával bírnak (lévén emberszabásúnak feltételezik őket) akkor elképzelhető hogy szándékosan kerülik a kontaktust. Persze, nincs olyan állat amely nem hagy hátra nyomot, ürüléket, búvóhelyet, tetemet, satöbbit, de azt is figyelembe kell venni hogy az erdők mellett rengeteg elhagyatott ember alkotta tereptárghy (bánya/ház/barrakk/ipartelep) található a Kárpát-medencében (különösen a Dunántúlon), ez valamelyest a terület kuriózuma.
süti beállítások módosítása